\t\t\t\t\tVon Vera Hermes
\n\t\t\t\t\tVorweg sei gesagt: Das nun folgende Interview ist aus gleich
\nzwei Gr\u00fcnden nicht objektiv. Erstens ist die Journalistin per se auch eher
\nKreative als Zahlenmensch, sodass ihr die Argumente von Frank Dopheide mehr als
\neinleuchten. Zudem war Frank Dopheide bis 2019 Chef der Handelsblatt Media
\nGroup und damit auch oberster Dienstherr der absatzwirtschaft. Sie lesen hier
\nalso ein mit Sympathie gef\u00fchrtes Gespr\u00e4ch, behalten Sie das im Hinterkopf.<\/p>\n
\u201cStefan\u201d hei\u00dft in Deinem Buch der Prototyp des empathielosen, menschenfeindlichen, zahlenverliebten, leicht soziopathischen CEOs. Du verdienst bei Human Unlimited Dein Geld damit, Stefans zu beraten \u2013 klappt das?<\/p>\n
FRANK DOPHEIDE: Ehrlich
\ngesagt mag ich die Stefans ja auf eine Art, und die m\u00f6gen mich, weil ich f\u00fcr sie
\nein Au\u00dferirdischer bin. Von daher haben wir einen erfrischenden Austausch. Au\u00dferdem
\nwerden sie ja erst durch das System zu dem gemacht, was sie sind. Sie
\nverbringen ich wei\u00df nicht wie viele Stunden am Tag mit Zahlen.Und
\nwie viele Stunden mit Kunden und wie viele mit Mitarbeitern? Auf jeden Fall
\nweniger! Ihre gesamte Organisation wird nach Zahlen gesteuert, ihr eigenes Gehalt,
\nihre eigenen Vertr\u00e4ge. Sich dagegen aufzulehnen ist schwer, von daher ist das
\nBuch ein Motivationsschreiben f\u00fcr alle, die den Kampf mal aufnehmen wollen.<\/p>\n
Ist Excel eine Erfindung des Teufels?<\/p>\n
Ich glaube ja. Wei\u00dft Du, warum? Wegen der Gl\u00e4ubigkeit an Excel.
\nDas ist wie mit dem Teufel. Wenn es den nur g\u00e4be und keiner w\u00fcrde an ihn
\nglauben, dann w\u00e4re er egal. Wenn man an Excel glaubt, wenn man glaubt, ein
\nUnternehmen nach Exceltabellen steuern zu k\u00f6nnen, dann wird\u2019s schwierig.<\/p>\n
Warum?<\/p>\n
Weil wir uns alle selber etwas vorgemacht haben mit unserem
\nGlauben an den rationalen Menschen. Menschen lassen sich nicht mit Zahlen steuern.
\nVersuch mal, all das, was dir wichtig ist \u2013 Deinen Mann, Deine Kinder, Deine
\nHobbys, Deinen Hund \u2013 mit einer Exceltabelle zu f\u00fchren. Welche KPIs w\u00fcrdest du
\nnehmen?<\/p>\n
Eine gute Frage.
\nApropos: Was w\u00fcrdest Du Milton Friedman, den Hohepriester der Profitsteigerung
\nals oberstem Unternehmenszweck, gern mal fragen, w\u00fcrde er noch leben?<\/p>\n
Ob er bereut, was er f\u00fcr einen Schaden angerichtet hat. Oder
\nzuerst, ob er das heute anders sieht, denn schlie\u00dflich ist das ja schon 50
\nJahre her, das darf man nicht vergessen. Dann, ob er es bereut. Und dann, was
\ner heute anders machen w\u00fcrde. Diese drei Dinge.<\/p>\n
Du zitierst in Deinem Buch ein Motto von James Oscar McKinsey, den Gr\u00fcnder der gleichnamigen Unternehmensberatung, das an Eisesk\u00e4lte schwer zu unterbieten ist: \u201cWer nichts zur L\u00f6sung beitr\u00e4gt, ist Teil des Problems\u201d. Du beklagst, dass in den F\u00fchrungsetagen der Dax-Konzerne in der Regel ehemalige McKinsey-Berater sitzen und nennst das \u201csuccess made by powerpoint\u201d. Wer w\u00e4re Dir dort lieber?<\/p>\n
Ich h\u00e4tte gern erst
\neinmal, dass alle, die ein gro\u00dfes Unternehmen f\u00fchren, Menschen mehr lieben als
\nZahlen. Damit f\u00e4ngt es an. Dass sie nicht die Zahlen \u00fcber alles stellen. Denn
\n\u00fcberraschenderweise sind ja Kunden, Mitarbeiter, Aufsichtsr\u00e4te alle Menschen.
\nWenn diese Menschen an erster Stelle stehen, dann verbringen die
\nUnternehmenslenker mehr Zeit mit ihnen, besch\u00e4ftige sich tiefer mit deren
\nThemen und weniger mit Excel-Tabellen.<\/p>\n
Und Excel verwaist?<\/p>\n
Nat\u00fcrlich muss sich jemand um Zahlen k\u00fcmmern. Aber die Person an der Spitze des Unternehmens muss gr\u00f6\u00dfer als Excel denken. Fr\u00fcher gab es den CFO, noch fr\u00fcher den Kassenwart \u2013 das ist eine wichtige Disziplin. Aber die Top-Entscheidungen m\u00fcssen auf anderer Ebene getroffen werden. Die McKinseys sind daf\u00fcr \u00fcberhaupt nicht trainiert. Die Charts, die die so bauen, h\u00f6ren sich immer logisch an, passen aber null in die Welt. Denn die Welt funktioniert nicht logisch.<\/p>\n
\u201cEffizienzprogramme sind immer eine Mischung aus Aderlass und Amputation.\u201cSeite 30<\/p>\n
Mal ehrlich: Glaubst Du, Deine Forderung nach mehr Unlogik
\nin der Unternehmensf\u00fchrung hat eine reelle Chance?<\/p>\n
Ja. Jetzt. Vor
\nCorona nicht. Was ist passiert? Die Unternehmen haben in den vergangenen Jahren
\ngigantisch an Unternehmenswert zugelegt. Sie haben outgesourct, was
\noutzusourcen war. Sie haben Effizienzen gehoben bis zum geht nicht mehr. Jetzt
\nstecken wir in der Optimierungsfalle. Noch mehr Ersparnis beim
\nB\u00fcromitteleinkauf bringt sie der Zukunft kein bisschen n\u00e4her. Sie m\u00fcssen irgendetwas
\nNeues in die Welt bringen, und zwar nicht in der Tabelle, sondern in der Welt. Und
\ndeshalb ist die F\u00fchrung von Unternehmen ein sch\u00f6pferischer Akt.<\/p>\n
Kann Stefan das?<\/p>\n
Das ist ein ganz anderes Jobprofil. Wen w\u00fcrde ich da gerne sehen? Philosophen, K\u00fcnstler, Schriftsteller \u2013 such es dir aus, aber nimm Leute, von denen du sagst: Die haben eine Idee! Die Welt ist so kompliziert geworden, manchmal k\u00f6nnen wir sie uns gar nicht mehr vorstellen. Und deshalb glaube ich, ist die Aufgabe der F\u00fchrungskr\u00e4fte etwas Wertvolles sichtbar, f\u00fchlbar, sp\u00fcrbar, visualisierbar zu machen, viel, viel gr\u00f6\u00dfer als die Aufgabe, Zahlen unter Kontrolle zu halten.<\/p>\n
Gibt es Vorbilder?<\/p>\n
Steve Jobs war der Kunde mindestens mal genauso wichtig wie die Exceltabelle, das Design mindestens so wichtig wie der Profit. Richard Branson hat es geschafft, eine Airline-Industrie, Mobilfunk, eine Bank und ein Musik-Label unter einen Hut zu kriegen. Oder nimm die neue Generation von Politikerinnen, wie Alexandria Ocasio-Cortez oder die Regierungschefinnen in Skandinavien \u2013 die ver\u00e4ndern die Welt, jede Wette. Auch die neue Generation an Unternehmerkindern \u2013 die Max Viessmanns \u2013 ver\u00e4ndern Kultur, Wertsch\u00e4tzung und Werteraster. Bei den gro\u00dfen Corporates sehe ich das nicht. Dort werden lieber Tabellen als B\u00fccher gelesen. Ich verstehe schon, warum das so ist, aber ich glaube daran, dass die Zukunft der Welt mehr als Rechenk\u00fcnste braucht.<\/p>\n
Liegt das Dilemma darin, dass das eine Manager sind und
\ndas andere Inhaber?<\/p>\n
Total. Die Systeme
\nder gro\u00dfen Organisationen sind Killer. Dort arbeiten schlaue Leute, die auch
\nein Gesp\u00fcr daf\u00fcr haben, was man \u00e4ndern m\u00fcsste \u2013 aber in einer globalen Organisation
\nmit hunderttausenden Mitarbeitern ist es schwer, etwas zu \u00e4ndern. Es ist immer falsch,
\nentweder von Aktion\u00e4rsseite oder von Mitarbeiterseite oder von Kundenseite. Eigent\u00fcmern
\nf\u00e4llt es viel leichter, etwas zu \u00e4ndern, und die Unternehmerkinder trauen sich
\nauch mehr. Sie sind im Augenblick vorne, wenn es darum geht, etwas zu schaffen,
\nund zwar nicht nur Finanzwert.<\/p>\n
Wird Corona die Werteorientierung bef\u00f6rdern?<\/p>\n
Ja, denn es gibt keine Chance, wenn Corona irgendwann vorbei sein wird, zu den alten Businesspl\u00e4nen zur\u00fcckzukehren. Versuch nur mal, alle Leute f\u00fcnf Tage die Woche wieder ins B\u00fcro zu kriegen. Versuch mal, Menschen morgens um 5:30 Uhr in den Flieger zu kriegen f\u00fcr ein Meeting in Berlin. Nie wieder. Es wird Menschen geben, die das einfordern, weil sie denken, die Mannschaft geh\u00f6rt an Bord. Aber die werden krachend an die Wand fahren.<\/p>\n
\u201cDer Chef der Zukunft muss Zahlen verstehen und Menschen lieben.\u201cSeite 75 <\/p>\n
Nehmen wir an, Stefan begreift, dass er Menschen mehr
\nlieben sollte als Zahlen. Was soll er jetzt tun?<\/p>\n
Also das Gute ist: Stefan
\nist selbst Mensch und damit anschlussf\u00e4hig qua Biologie. Er muss definitiv die
\nBlase, in der er sitzt, verlassen. Das f\u00e4ngt mit seinem B\u00fcro an: Er sieht
\nkeinen Menschen, hat zwei Vorzimmerdamen, findet nicht im Leben statt. Von
\nwelchen Menschen ist er umgeben? Von Board-Mitgliedern, die ihm vorgefertigte Charts
\npr\u00e4sentieren. Da findet kein normales Gespr\u00e4ch statt. Das muss er durchbrechen,
\nmuss andere Leute sehen, sich andere Zug\u00e4nge schaffen, m\u00f6glicherweise muss er
\nsich umsetzen, vielleicht muss er auch eine andere Sprache lernen. Und das geht
\nwie bei allem, indem er sich Leute holt, von denen er lernt und sich etwas abgucken
\nkann. Manchmal hilft es auch, einen freien Radikalen zu implementieren, der
\nerstmal Mauern einrei\u00dft.<\/p>\n
Gilt das, egal ob beim FMCG-Konzern, in einer Bank oder
\nbeim Retailer?<\/p>\n
Bestimmte Branchen
\nsind n\u00e4her dran, weil sie schon immer mehr mit Kunden zu tun hatten. Die hohe Kunst
\ndes Wirtschaftens war ja in letzter Zeit, Geld mit Geld zu machen \u2013 am besten
\nohne Gesch\u00e4fte, am besten ohne Angestellte. Das bricht jetzt auf. Denn es zeigt
\nsich: Geld rettet uns bei Corona nicht. Du brauchst einen, der den Impfstoff
\nentwickelt, und einen, der impft. Je weiter ein Unternehmen vom Menschen weg
\nwar, umso weiter ist der Weg zur Erkenntnis.<\/p>\n
Du schreibst: \u201cGott ist kein Controller. Er ist ein Kreativer. Und vermutlich ist er eine Sie.\u201d Glaubst Du wirklich, Stefanies f\u00fchren per se besser?<\/p>\n
Ich wollte sagen, dass Gott nicht unbedingt ein Mann sein muss. Es geht nicht darum, ob Frauen besser sind oder nicht, sondern darum, das Denken zu \u00f6ffnen.<\/p>\n
\u201cAus dem Land der Erfinder und Unternehmen wurde die Nation der Optimierer.\u201cSeite 80<\/p>\n
In den 90ern galten die Chefs von Werbeagenturen gern als
\nG\u00f6tter \u2026 und wurden vielerorts auch so behandelt. W\u00fcnschst Du Dir diese Zeiten
\nmanchmal zur\u00fcck?<\/p>\n
Ja. Aber nicht das G\u00f6ttliche fehlt mir, sondern die Leichtigkeit, die Lebensfreude, die Lust, mit Ideen die Welt zu bewegen. Wenn eine Gesellschaft das Gef\u00fchl hat, die Welt geht unter, ver\u00e4ndert das die Menschen.Ich glaube, dass das Gute und Bessere entstanden ist, weil die Menschen etwas Neues in die Welt gebracht haben und nicht, weil sie etwas optimiert haben. Warum ist Kreativit\u00e4t heute wichtiger denn je? Weil du als Kreativer eine Geheimformel hast, denn du denkst: \u201cEgal was auf der Welt passiert, ich habe irgendeine Idee, wie ich da rauskomme.\u201d Heute haben viele Menschen das Gef\u00fchl, sie seien hilflos und abh\u00e4ngig von irgendwas. Das ist grausam. Wenn alle das Gef\u00fchl h\u00e4tten, irgendetwas werde ihnen schon einfallen, dann w\u00fcrden sie sich besser f\u00fchlen und es g\u00e4be wahrscheinlich weniger Krankheiten und weniger Wut. Und deshalb ist Kreativit\u00e4t ein wichtiges Asset, das es wieder zu f\u00f6rdern gilt.<\/p>\n
Welche Rolle spielen dabei die Marketingprofis?<\/p>\n
Nach meinem eigenen Erleben sind Marketiers menschenaffin, sehen grunds\u00e4tzlich optimistisch auf jedes Thema, sie sind kommunikativ und sie sind empathisch \u2013 das sind alles wundervolle Zukunftsf\u00e4higkeiten, die total gebraucht werden, in jeder Industrie. Und insofern bin ich \u00fcberzeugt, ist jetzt die Stunde der Kreativen und der Marketiers \u2013 sie m\u00fcssen mit an die Chefschreibtische.<\/p>\n
absatzwirtschaft+<\/p>\n
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